بنیاد ترانه

سلام
ممنون از این ترانه ی زیبا

سلام جواد جان
از ترانه زیباتون با سبک خاص خودش لذت بردم
موفق باشید

سلام دايي جان خيلي ترانه خشنگي بود
در اين باره هم نظري ندارم

درود جناب نوروزي
ترانه ي اعتراضي خوبي رو نوشتين با سبكي خاص و جذاب !
فقط اون قافيه : "نهفته " به نظرم براي اين ترانه سنگينه و هم امروزي نيست !
اينجا هم : مي ميرم تو شب و صبحي نرسيده ... به نظرم نمي شه هم تو شب مرد !هم تو صبح ! شب و صبح هم كه يه جا جمع نمي شن ... شايد درستش اين باشه : مي ميرم تو شبِ صبحي نرسيده

البته به نظرم از كلمه : "شب " زياد تو ترانه تون استفاده كردين ( من شمردم 6 مورد بود )

اينها هم نظرم بهترين هاي ترانه تون بودند :

طعم پهلوي يه نسلو ، خنجر خودي چشيده

زنده ايم ولي تو زندون
تو دل شب پي نوريم
زندگي چه فايده وقتي
توي گوريم

شاد باشيد و موفق

جناب آقای نوروزی،

خوش‌بختانه سایت به‌روز شد و متأسفانه سلسله‌ی مباحثات به آرشیو رفت. مثال‌هایی درباره‌ی هم‌قافیگی افعالی نظیر "دارد" و "ندارد":

عطار نیشابوری:
ترا هر لحظه خوف و ترس دارد
که اینجا گه جز این کاری ندارد

عطار نیشابوری:
دل عطار درد عشق دارد
شفا جز دیدن جانان ندارد

عطار نیشابوری:
چو عشقت هم‌دم و هم‌راه باشد
تو را سرما نه و گرما نباشد

فردوسی:
ز جهن و ز گرسیوز و هرک بود
به کس راز نگشاد و شادان نبود

فخرالدین اسعد گرگانی:
ز چشم تیره خون چندان ببارید
که آن سال از هوا باران نبارید

دوستی هم اگر اشتباه نکنم پرسیده بودند که واقعاً آیا هم‌قافیگی‌هایی از این دست لطفی زیبایی‌شناسانه دارد؟ پاسخ من منفی است. شخصاً این‌گونه قافیه‌ها را نمی‌پسندم. یحتمل شاعران کلاسیک هم نمی‌پسندیدند که استفاده‌ی فراوانی از این قبیل قافیه‌ها نکردند. اما به هر حال نمونه‌هایی وجود دارد. ضمناً آقای نوروزی! من کماکان چشم‌انتظار رفرنس شما هستم.

ادامه :
و قصد بنده از آوردن اين مثالها اين بود كه در بين بحث خودمان به صورت استدلالي درباره ماهيت افعال منفي بحث كنيم و فقط متكي به مكتوبات نباشيم
احسان عزيز حتما استحضار داريد كه بحث افعال مركب يكي از مباحثاتي هست كه محل مناقشه ي نقطه نظرات مختلفه و هنوز هم تعريف جامع و مانعي براي افعال مركب و تشخيص اونها كه مورد توافق همه ي صاحبنظران باشد موجود نيست و اساتيد مختلف در اين مقوله نظرات گوناگون داده اند
به هر حال بر حسب مثالهاي فوق اثبات شد كه فعل منفي بسيط نيست و از يك پيشوند +فعل بسيط ساخته شده كه قابل جداسازي هم هستند ( هر چند به سبب تغيير در گويش و بيان اين امر در اشعار و گويش امروز شايد منسوخ شده باشد )
طبق تعريفي كه مورد اتكاي بنده براي دسته بندي افعال مركب هست افعال پيشوندي كه از پيشوند + فعل بسيط تشكيل شدند هم در دايره ي افعال مركب قرار مي گيرند ( منبع اين تعريف : كتاب دستور زبان فارسي مولف: دكتر عبدالرسول خيام پور ) ضمن اينكه بايد توجه داشت كه افعال مركب در ظاهر داراي بيش از يك بخش جداگانه است ولي در معني داراي معناي واحديست و همين معناي واحد باعث شائبه ي بسيط بودن برخي افعال مركب كوتاه شده است ( اگر منبع اين ديدگاه هم برايت مهم است مي توانيد به كتاب توصيف ساختمان دستور زبان فارسي تأليف دكتر محمدرضا باطني مراجعه كنيد )
ضمن اينكه در اكثر كتبي كه تا كنون به نظر اين حقير رسيده قافيه شدن صورت مثبت و منفي فعل را مصداق ايطاء جلي دانسته اند و حتما شما بهتر از بنده بر مفهوم ايطاء جلي واقف هستيد ( اگر در اين زمينه هم نياز به ارائه سند و منبع هست بفرماييد تا بعرض برسانم )
درباره ي مثالهايي هم كه آوردي ضمن تشكر از پيگيري ارزنده تان بنده هم عرض كردم كه مثالهاي زيادي در ادبيات كلاسيك هست از اين نوع قافيه گرفتن ها كه احتمالا به سبب به وجود آمدن چنين مشكلاتي در اشعار شعرا بوده كه قوانين مدوني هم براي قافيه وضع شده ! و البته از اين ايرادها فاحش تر هم مي توان نام برد كه اگر بخواهيم به آنها تكيه كنيم اكثريت ايرادهاي برشمرده شده درباره ي مشكلات قافيه ها و اوزان به سبب وجود در آثار شعراي ما تقدم موجه خواهند بود
براي مثال شما ابياتي از عطار نقل كرديد:

ترا هر لحظه خوف و ترس دارد
که اينجا گه جز اين کاري ندارد

توجه شما را به 9 بيت قبل از همين بيت كه از يك مثنوي عظيم 421 بيتي است جلب مي كنم :

ترا اين چنبر گردون گرفتست
دل و جانت ازو اندر گرفتست

قافيه اي مي بينيد ؟

يا بيت ديگر:

دل عطار درد عشق دارد
شفا جز ديدن جانان ندارد

توجه شما رو به 4 بيت قبل از همين بيت كه از يك مثنوي بلند ديگه با 195 بيت است جلب مي كنم:

همه اينجا دواي خود طلب كن
برو بي شرم قصد بارگه كن
كه شاه جزو و كل اينجا طبيبست
دواي هر كسي را از طبيبست

قافيه ي اين دو بيت كجاست ؟

از فردوسي اين بيت رو مثال زدي:

ز جهن و ز گرسيوز و هرک بود
به کس راز نگشاد و شادان نبود

توجهت رو به بيت 27 همين فراز از شاهنامه جلب مي كنم:

سپهبد چو بشنيد زو داستان
بر آن داستان گشت هم داستان

نظرت راجع به قافيه ي اين بيت چيست ؟

و يك بيت هم از فخرالدين اسعد گرگاني آوردي
اين بيت هم از فخرالدين است ( بيت 81 از فراز: بردن شاه موبد ويس را به دز اشكفت و صفت دز و خبر يافتن رامين از ويس ) :

سرايان بود چون بلبل همه راه
به گوناگون سرود و گونه گون راه

و قافيه ي اين بيت ؟

در آثار اكثر شعرا از اين دست قافيه ها و ناقافيه ها ! مي شود يافت
اتفاقا حدود يكسال و چند ماه پيش جهت يك تحقيق شخصي در رابطه با همين قافيه هاي از جنس افعال مثبت و منفي آثار بسياري از شاعران نامي را به صورت همزمان تا حدي كنكاش كردم و تا جايي كه يادم هست از حضرت حافظ مصداقي از اين دست قوافي نيافتم ( هر چند تحقيق نيمه كاره رها شد ! )

با تشكر

يا حق

سلام جواد جان
ترانه ي تو سبك خاصي داشت كه ازش لذت بردم
اميدوارم روز به روز پله هاي موفقيت رو پشت سر بذاري
ياعلي

آقای نوروزی گرامی!

من هم مانند شما موافقم که بحث را به سمت تئوری سوق دهیم. باری، من عرض کرده بودم که در صورت نیاز مثال هم خواهم آورد. و چون شما فرمودید، مثال آوردم. لذا اگر شما در حضور قوافی غلط نیازی به آوردن مثال از هم‌قافیگی صورت مثبت و منفی افعال نمی‌دیدید طبیعتاً نباید امر به مثال آوردن می‌کردید تا بنده اجابت کنم.

اما پیش از ادامه‌ی بحث تئوری، پاس‌گزار می‌شوم اگر مرجعی برای ایطای جلی بودن صورت مثبت و منفی افعال ذکر بفرمایید. ضمناً گرچه یافتنش نباید چندان دشوار باشد، اما اگر امکان دارد شماره‌ی صفحه‌ی مورد نظر در کتاب دستور زبان فارسی دکتر خیام‌پور را هم مرقوم بفرمایید.

سلام جواد جان
شرمنده من دارم دیر پیام میذارم . سرم یه مقدار شلوغه!
ترانه ت چیز منفی برای ذکر کردن نداره. ساختارش، ساختارش رو می پسندم. هر ترانه ای که با تغییر بافتهای کلاسیت نوشته بشه منجر به ملودی تازه تر و جالبتری میشه.
گوش ملت از هشت هجایی و ملودی های مرتبط با اون پر شده! وقتشه نسل جدید دست از اون شکلهای تکراری برداره.
اگه بخوایی "نهفته" رو برداری کلا باید مصرع رو هم عوض کنی. چون کلماتی که با مصرع قبل قافیه میشن ، چه می دونم مثلا آشفته/گفته/خفته..اینا بدرد نمی خورن.

--در باب بحثی که همچنان در جریانه، باید بگم که پیشینیان ما گاهی قافیه اشتباه در کارهاشون استفاده کردن. ولی این به بحث مذکور مرتبط نیست. فکر کنم صحبت درباره پیشوند منفی سازه. نه کاربرد نادرست قافیه. به هر حال من هنوزم با قافیه های اینچنینی/چه درست و چه غلط/ مخالفم. گرچه مثلا فردوسی با اون هزاران بیتی که نوشته من بهش حق میدم که قافیه رو حتی رعایت نکنه . ولی توی ترانه ی هشت بیتی دیگه این حرفا معنی نداره!

///امیدوارم نتیجه ی این بحث رو بشه بصورت یه یادداشت در سایت بذاریم تا بقیه هم استفاده کنن///
سپاس

////////////////// خيلي قشنگه مرسيييييييييييييييييييييييييييييييييييييي

سلام جواد جان .احسنت ترانه ی بسیار زیبایی بود.واقعا لذت بردم .
طعم پهلوي يه نسلو
خنجر خودي چشيده
مي ميرم تو شب و صبحي
نرسيده

سرنوشت تلخ نسلم
برزخ و سكوت و مرگه
مرگ يك شكوفه تو باد
تو تگرگه

زنده ايم ولي تو زندون
تو دل شب پي نوريم
زندگي چه فايده وقتي
توي گوريم
موفق باشی .

سلام

از علي كمارجي يا جواد كلوتي عزيز مي خوام بيت مورد اشاره ي خانم ابري رو به شكل زير تغيير بدن چون امكان ويرايش براي من غير فعال شده:

ما كه سوختيم اما آتيش دامن شبو مي گيره
شبو روشن مي كنه نوري كه تو دلها اسيره

با تشكر پيشاپيش

احتمالا چند روزي خبري ازم نباشه
راستش حال و روز خوشي ندارم !

يا حق

سلام جناب نوروزي
ااسّاعه اصلاحش مي كنم
ببخشيد منم يه چند روزه حال و روز خوشي ندارم اصلا به سايت سر نزدم
ترانه تون گذشته از ساختار عالي و بسيار پيچيده اش موضوع قابل تاملي رو يدك مي كشه و هر انساني رو به فكر وا مي داره (البته هر انساني رو نه هر كسي رو)
معلومه كه تو كار ترانه خيلي پيشرفت داشتي و از خيلي ها فاصله گرفتي
اين قسمت رو زمزمه مي كنم :
سرنوشت تلخ نسلم
برزخ و سكوت و مرگه
مرگ يك شكوفه تو باد
تو تگرگه
به اميد بهروزي
دعات مي كنم

جواد کلوتی عزیز، فکر می کنم اون مشکلی که برای آپدیت بهمن داشتیم هنوز پابرجاست و اکانت ها مشکل دارن! وگرنه نوروزی راحت باید دسترسی داشته باشه.
هنوز یه جای کار می لنگه!

آره آخه شب آپديت قبل از اينكه به چيزي دست بزنم چند تا از آيكون هاي ترانه ها علامت قفل خورده بود موس رو كه روش نگه داشتم مي نوشت «خارج از دسترس ،جواد نوروزي» زنگ زدم به جواد ،گفتم اگه مقدوره اونا رو بايگاني كنه مطالب بعد از يك ربع بايگاني شدن ولي نمي دونم جواد بايگاني شون كرد يا اينكه قفل شون برداشته شد و خودم بايگاني كردم؟ يادم نمياد اون شب خيلي سرم شلوغ بود ولي يادم مياد اون شب جواد هم ميگفت از دسترس من خارجه حالا يه نگاه مي ندازم
ولي فكر كنم تو اكانتاي admin فقط اكانت جواد نوروزي مشكل داشته باشه

سلام
علي جان دوباره رفتم نگاه كردم مشكلي نديدم
شايد من بيشتر از اين سر در نميارم ولي اكانت جواد نوروزي صحيح و سالم بود و امكان ويرايش هم واسش فعال بود مشكل چيه ؟خدا مي دونه خودت يه نگاه بنداز ببين سر در مياري؟

یکی تنظیماتش رو تغییر داده...احتمالا
اگه بازم اینطوری شد بگین تا اکانت ها رو حذف کنیم و از اول ست کنیم

آقای نوروزی عزیز!

فرصت می‌خواهم تا به رفرنس‌هایی که فرمودید دست پیدا کنم. اگر بتوانم جناب آقای شمیسا را هم ملاقات کنم و پرس‌وجویی در باب نوشته‌شان داشته باشم عالی‌ست.

سلام خیلی ترانه ی قشنگی بود آقای نوروزی .

جناب آقای نوروزی!

امیدوارم که غیبت مرا ببخشایید. مجال کندوکاو در باب مسائل مطروحه برایم میسر نشده است. در نخستین فرصت سروقت رفرنس‌‌هایی که عنوان کردید خواهم رفت.

پای‌دار باشید.